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Angie Rodríguez dice que usted supuestamente hace parte de un complot para sacarla del Gobierno y que supuestamente usted tiene cooptada toda la entidad que ella lidera, el Fondo de Adaptación. ¿Usted qué responde ante estos señalamientos?
Lo primero que debo decirles es que la señora falta a la verdad, que son unas acusaciones muy irresponsables, falaces, y que lo único que está buscando en este momento es hacerle daño. Yo quiero insistir en algo y es que si bien los funcionarios públicos no estamos autorizados a hacer política, a ser parte de campañas, a ser parte de los procesos electorales, pues asuntos como estos, como lo que está haciendo la señora Angie Rodríguez, pues claramente tienen una motivación política. Yo me imagino que ustedes recuerdan lo que pasó con el hacker de Oscar Iván Zuluaga, de cómo cuando se acercan las elecciones, pues empiezan a buscar cualquier forma para atacar a uno u otro. Ya salieron los candidatos de oposición a validar las mentiras de la señora Angie Rodríguez. Y esto busca hacerle daño al gobierno. En el momento en el que estamos terminando el gobierno, mientras algunos estamos tratando de dar resultados, de ejecutar, de completar las cosas antes de que se termine el gobierno, pues esta señora lo que está haciendo es viendo cómo le hace daño al gobierno. Si ella tiene alguna prueba de algo pues lo que debe hacer es denunciar ¿no? Yo sí creo que aquí lo que hay es una intención de hacer un gigantesco show mediático. Pero sí creo que es bastante claro aquí que la señora Rodríguez lo que quiere es hacer política.
Asegura que la intención de Rodríguez es hacer política, pero, ¿política para qué si ella es cercana al gobierno Petro, ella la puso Guillermo Alfonso Jaramillo, y fue la mano derecha del presidente Petro?
No sé si ustedes sepan que ella fue muy cercana a un exministro de Duque.
Y que incluso ella participó en la UTL de alguien de Cambio Radical…
Sí, Jeffer Vega
¿Usted cree realmente que esto es algo de ese sector? Porque todo apunta a que es un episodio de fuego amigo.
Pues esa es la forma de plantearlo, pero ustedes saben que este es un gobierno que tomó la decisión de abrirle las puertas, incluso del Consejo de Ministros, al debate democrático y a la opinión pública. Yo he hecho unas denuncias sobre lo que pasa en el Fondo de Adaptación porque es mi obligación como ciudadano y mucho más como servidor público. Todo esto comienza por el desespero de la señora Angie Rodríguez, que yo realmente creo que es una persona que al verse sin ningún respaldo político, porque ayer dijo en algunas entrevistas que el ministro Armando Benetti la había llamado para solidarizarse, pero yo no he visto nada de eso, como sí pasó en ocasiones anteriores. Y yo creo que al verse sin respaldo y buscando desesperadamente atornillarse al cargo para terminar lo que esté haciendo, que yo no sé qué esté haciendo, pues acude a estos medios. Pero a mí el presidente me puso con un mandato claro y fue pararle el chorro de corrupción a la UNGRD heredera de Olmedo López. Para eso me nombró. Él no me nombró porque yo le hubiera pedido que me llevara al gobierno. No, él me puso ahí porque me consideró la persona idónea para detener ese escándalo de corrupción que se estaba dando entre miembros del mismo gobierno. Olmedo López era de mi partido, del Polo Democrático. Ahí había hecho su carrera política. Entonces, la razón por la que me pone es para que yo denuncie a mis propios copartidarios, para que yo colabore con la justicia y que mis propios copartidarios, pues paguen por lo que han hecho. Entonces yo creo que simplemente reducirlo a un tema de fuego amigo, pues es un tanto simplista.
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Pero, ¿eso quiere decir que usted sí tenía gente en la entidad que le reportaba lo que hacía Angie Rodríguez?
No, no sé por qué llegan a esa conclusión cuando estamos hablando de otra cosa.
Claro, pero llevándolo otra vez al tema de Angie Rodríguez…
Yo hice una denuncia la semana pasada sobre una extorsión a un contratista porque los contratistas me buscaron. Además, mi obligación es ponerlo en conocimiento de la Fiscalía y eso fue lo que hice.
¿Qué dice sobre los chats que entregó Rodríguez a la prensa?
Sobra decir que yo acudiré a la justicia. Aquí se están configurando varias conductas que, en mi opinión, son delictuales. La primera es la injuria y la calumnia. A pesar de que la señora Angie Rodríguez cada vez que menciona mi nombre diga presuntamente, yo creo que ante la magnitud de esas mentiras pues claramente está incurriendo en un delito de injuria y calumnia. Pero, aparte de eso, si ella realmente le entregó esos chats falsos apócrifos, que no obedecen a nada que haya pasado por mi teléfono, ella está incurriendo en un delito que es bastante más grave que el de injuria y calumnia, que es el de fraude procesal. Esos chats que, además ella misma me mandó, son falsos. Cuando usted induce a un fiscal, a un juez o un funcionario público a error, a través de material falso, pues eso es un delito, que es lo que está cometiendo la señora. Desde el año pasado no le contesto el teléfono. Ella me escribió la semana pasada, me llamó insistentemente y luego me envió, como siempre ha hecho, ella siempre envía las imágenes y las notas de voz, las envía para que se desvanezcan. Me envió esos pantallazos. Yo, pues obviamente, tengo copia de esos pantallazos, les tomé foto, y son falsos. Solamente les digo una cosa, esos chats apócrifos ya los publicó la revista Semana, que no tiene mayor rigor, rigurosidad periodística. ¿Usted cree que ese presunto espía, que la señora no ha querido decir el nombre, no me tiene guardado en el teléfono? Ustedes saben que la gente guarda sus contactos como a bien tenga, pero no tiene ningún sentido que una persona con la que supuestamente yo tengo un diálogo permanente y que supuestamente me esté vendiendo información no me tenga guardado en sus contactos. Eso solamente tiene una razón de ser. Y es que dentro de la construcción de la prueba, para que se vea algún viso de realidad, pues tienen que mostrar mi número de teléfono.
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Y hablemos del contenido…
Fabricaron esa prueba y ni siquiera se esmeraron en estudiar un poco cómo hablo o cómo me comunico. Yo no utilizo ese lenguaje que está plasmado ahí. La sintaxis no corresponde a mi manera de comunicarme. Le doy un detalle que cualquier persona que haya tenido una interacción conmigo a través de un chat lo sabe perfectamente. Yo no envío manitos blancas porque me parece un acto de ‘white passing’. Yo mando manitos amarillas. Desde hace muchos años.
Otro de los temas es que ella dice que usted supuestamente está aliado con Juliana Guerrero, ¿qué responde?
Yo solamente puedo responder sobre lo que ha pasado en la UNGRD y sobre lo que está bajo mi control. Yo no puedo hablar, por ejemplo, del Dapre. Yo pues trato de ir lo menos posible a Palacio. A mí no me gusta ir a Palacio. Pero usted de verdad cree que con todo lo que yo tengo que hacer al frente de la UNGRD de Post Olmedo, con todo lo que tengo que hacer, no estaría metido en intrigas palaciegas y de estar hablando con uno y con el otro. O sea, imagínense ustedes con todos los problemas que tengo, dedicarme a eso. Yo no tengo nada que ver con el Dapre. Yo no sé qué pasa en la casa de Nariño. Yo no sé quién entra y quién sale de la casa de Nariño. Pero lo que sí le puedo decir es que yo no tengo ninguna relación con la señorita Juliana Guerrero. Ninguna. Yo la he visto en espacios, pero ni siquiera espacios personales. Yo la he visto en oficinas, en despachos. Si la he visto una vez, quizás la he visto dos veces en mi vida. No he cruzado con ella más allá de un saludo un día en la oficina del ministro Benedetti. Yo a la señora Juliana Guerrero no la conozco. Pero lo que pasa es que a la hora de calumniar, pues entonces es muy fácil salir a decir cualquier cosa para dejar en el ambiente la falsedad.
Usted ha mencionado al ministro Benedetti en anteriores señalamientos de Angie Rodríguez, especialmente cuando sacó ese supuesto libro blanco del Fondo de adaptación, usted señaló que era un mandado al ministro Armando Benedetti. ¿Usted ve esto en esa misma clave?
Pues yo no puedo afirmarlo. Lo que pasó en diciembre del año pasado fue muy desafortunado porque la señora Angie Rodríguez, como usted puede ver, se comporta de una manera bastante errática. Entonces, para transmitir su mensaje de ataque, que para mí en ese momento fue una verdadera sorpresa, porque yo nunca tuve un problema personal con ella. Nunca tuve un debate interno de ningún tipo. Por supuesto que uno se lleva mejor con otros funcionarios que con unos que otros. Pero yo con la señora Angie Rodríguez nunca había tenido una discusión. De hecho, cuando el señor presidente la nombra como gerente del Fondo de Adaptación, más allá de lo que yo pudiera pensar de sus capacidades o de su probidad o de lo que fuera, yo me puse al servicio de ella para hacer un empalme como se debe hacer, porque no había sido posible hacer un empalme con esta señora Katherine Rojas que la puso ahí Armando Benedetti. Yo intenté hacer un empalme con Angie y ella deja de contestarme. Y después sale a decir que soy un corrupto. Imagínense ustedes. Y no solamente sale a decir que soy un corrupto. Sale a decirlo a través de los canales oficiales de la presidencia. Está amplificando falsedades, calumniando, mintiendo sobre mí. Y pues a diferencia de lo que pasó en diciembre, pues yo no he visto que haya salido esta vez el ministro Benedetti a defenderla.
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¿El presidente Gustavo Petro les ha dicho algo?
El Presidente no me ha escrito para estos temas. Yo siempre he estado abierto a responderle al presidente como él a bien lo tenga. Lo que a mí sí me parece muy raro es que esta señora diciendo lo que dice siga en el gobierno. Eso me parece muy extraño. Y también me parece muy extraño que todo esto se dé justamente después de que yo hago esas denuncias. Y creo que aquí lo que busca la señora es justamente desviar la atención sobre las denuncias de corrupción que yo hice la semana pasada.. Esas denuncias son de unos contratistas y cuando uno conoce la denuncia, un poco empieza a entender cómo ella genera un relato de respuesta alrededor de lo que contiene la denuncia. Estos contratistas afirman que en el Fondo de Adaptación una señora que llegó con Angie Rodríguez, una señora Villegas creo que se llama, que es una de las personas que ella llevó, los estaba extorsionando y les estaba pidiendo el diez por ciento de los contratos para pagarles. Eso es una denuncia muy grave. Y dice también que esas extorsiones se daban en las instalaciones del Fondo, que les quitaban los teléfonos, algo muy parecido a lo que esta señora Angie Rodríguez ahora está diciendo, tratando de acomodar su película. Seguramente están distrayendo a la opinión pública y tratando de desviar la atención sobre unas denuncias bastante graves.
Lo que usted dice es que interpuso una denuncia en la Fiscalía hace una semana, donde hay una cercana de ella, enlazada con presuntas coimas…
Pero además es el Fondo de Adaptación extorsionando a los contratistas, porque ella es la gerente del fondo y por lo tanto tiene que responder por eso. Cuando se conoce la denuncia, yo hago una denuncia y yo no la denuncio a ella, porque las personas que me contactan a mí no me dicen sobre Angie Rodríguez. No, ellos se reunieron con una funcionaria de la señora Angie Rodríguez, que al parecer es la supervisora del contrato. Si a mí me hacen esa denuncia, si yo fuera Angie Rodríguez, pues yo lo primero que hago es llamar al supervisor de ese contrato, preguntarle venga, señor o señora, ¿por qué esto no se ha pagado? Revisar la documentación, hablar con los equipos técnicos, jurídicos y financieros para ver si efectivamente hay una razón para no pagar. Pero si el contratista cumple y no se le está pagando, pues es porque algo está pasando. Y si tuviera algún interés en la transparencia, pues lo primero que habría hecho es hablar con los contratistas y pagarles la plata que les deben. Pero al contrario, lo que hace es echar a todo el mundo. La señora hizo un barrido que es algo también bastante particular porque estamos en ley de garantías. Ella echó a todo su equipo y se queja además, y es que de verdad disparaba para todos lados, y empieza a atacar a la señora de la función pública, a la doctora Barragán, diciendo que por culpa de ella no ha podido proveer los cargos. Angie Rodríguez el 31 de diciembre echó a la mitad de la planta, los echó. Si usted dice que no le dejan nombrar, ¿para qué echa la mitad de la planta? Y claro, ella lo que quiere es proveer unos cargos con unos muy buenos salarios, porque el fondo es una entidad técnica que tiene salarios de las financieras, como Finagro, y los cargos de asesores son cargos que están alrededor de los veinticinco o treinta millones de pesos. La señora está desatada contratando órdenes de prestación de servicio. Desatada. Está pidiendo un operador logístico de 9.000 millones de pesos. El Fondo de Adaptación no necesita un operador logístico. El Fondo de Adaptación es una entidad pequeñita, que es muy técnica, que tiene ingenieros estructuradores de proyectos, gente que hace seguimiento a los proyectos, pero no es la UNGRD, que tiene presencia en el territorio y que desplaza unas comisiones a todo el territorio nacional.
Usted hace unas semanas también fue muy crítico a la llegada de Daniel Quintero al gobierno, a la superintendencia de salud. ¿Qué cree que está pasando en el gobierno para que estos perfiles estén llegando en este momento?
Respuesta: Bueno, son cosas distintas, ¿no? Yo, por supuesto que el país conoce mi trabajo, el país sabe lo que yo he venido haciendo aquí. Yo no vine a este gobierno ni por el sueldo, ni por el poder, porque además tengo cuestionamientos con la forma en que el poder vuelve loca a la gente. Si algo yo he visto a lo largo de este gobierno es como la gente realmente pierde la cabeza con el poder. Se obnubilan, se tuercen. A muchas personas ya les ha pasado en este gobierno que los ha derrotado la codicia. Vea todo lo que estaba detrás de Olmedo López, porque no solamente era Olmedo López, era el señor Manrique, era el señor Carlos Ramón. Bueno, hay muchas personas a quienes derrotó la codicia, no solamente en este gobierno, en muchos anteriores. Pero yo a lo que vine aquí fue a apoyar un proyecto político en el que creo, por el que estoy dispuesto a darlo todo. Y ese proyecto no solamente es el presidente Gustavo Petro. Ese proyecto hoy lo encabeza el presidente Gustavo Petro. Pero yo soy una persona convencida de que las ideas de la izquierda deben gobernar Colombia para que haya justicia social. Entonces, en ese orden de ideas, pues yo voy a seguir defendiendo este proyecto político, porque además el presidente tuvo la grandeza y además asume el riesgo de ponerme a mí para cooperar con la justicia, para garantizar que los responsables respondan, pero también yo no soy obsecuente con el presidente de la República. Y yo he criticado algunas de sus decisiones. Y pues yo me seguiré oponiendo a nombramientos como los del señor Daniel Quintero, que son básicamente impresentables.
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¿Cree que de pronto en esa misma lógica está que Ángel Rodríguez siga en el gobierno? O sea, en esa lógica de esos nombramientos cuestionados…
Estamos en ley de garantías. ¿Eso qué quiere decir? Que no es tan fácil una insubsistencia, pero tampoco es imposible. Si una persona se extralimita en sus funciones, si una persona por razones de servicio falla, se puede declarar insubsistente. Eso sí, debe ser una insubsistencia motivada. No es tan simple como en cualquier momento porque estamos en ley de garantías. Pero que una funcionaria pública entregue pruebas falsas calumniando a un alto funcionario del gobierno, por no decir de todo lo que dice el presidente de la República en sus entrevistas, y creo que eso es una razón más que suficiente para que una funcionaria se vaya. Y si no quiere entregar la renuncia, pues se le declara insubsistente. Si a mí el presidente me pide que yo me vaya con o sin ley de garantías, yo inmediatamente me voy. Si a mí el presidente me pidiera la renuncia, yo se la entrego ipso facto. Pero la señora Angie Rodríguez está atornillada al cargo. Y pues ya será una decisión del señor presidente si le pide la renuncia o si la declara insubsistente, pero sí me parece que es altamente problemático mantener en el gobierno una persona que está con pruebas falsas generando una tormenta mediática y además tratando de hacerle daño a nuestro proyecto político.
¿Hay algo de validez en lo que Rodríguez dice sobre un presidente que está apartado, que lo tienen en un círculo cerrado, que lo tienen apartado de todos sus funcionarios?
Pero si ella fue directora del Dapre, ella tenía las llaves del despacho. Entonces, ¿quién lo tenía aislado? Y además ella dice también una serie de mentiras sobre el doctor Raúl Moreno que a mí me parecen insostenibles. Ella dice que el doctor Raúl Moreno la traicionó, pero pues si es que Raúl es lo que usted podría llamar un petrista pura sangre. Sí. La lealtad de Raúl es con el presidente de la República. Raúl hizo parte de la UTL, del entonces representante a la Cámara, Gustavo Petro. Imagínese usted. Raúl ha estado cerca del presidente desde hace décadas. Es una persona de su confianza y por eso la pone como jefe de despacho, porque es una persona de la absoluta confianza del presidente. ¿Cómo va a decir la señora Angie Rodríguez que Raúl la traicionó? ¿Por qué la traicionó? ¿Por ser leal con el presidente? No entendemos.
Carrillo habla de los señalamientos de Angie Rodríguez Foto:
JUAN SEBASTIÁN LOMBO DELGADO
Redacción política
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